Hochbegabung: Warum auch das Lernen gelernt sein will

00:00:00: Wir sind in einer Zeit des Lebens lang lernen.

00:00:03: Und wenn wir nicht früh anfangen, Lernen als etwas Gutes zu empfinden, als etwas Schönes, als was Spaß macht und aufregend ist ... Wie sollen wir denn dann lebenlang lernen können?

00:00:31: Herzlich willkommen zur Karg Perspektiven Bildung Begabung Potenziale dem Podcast der Karg-Stiftung.

00:00:37: Hier sprechen wir einmal im Monat über Hochbegabungen und über die Frage, wie Bildung so gestaltet werden kann dass das Recht auf Bildung für alle Kinder- und Jugendlichen eingelöst wird.

00:00:45: Mein Name ist Mirko.

00:00:46: Ich bin Teil des Podcastteams der Karg-Stiftung und heute ihr Gastgeber hier bei Karg Perspektiven.

00:00:51: In dieser Folge geht es um die Frage Wie hoch begabte Schülerinnen und Schüler lernen?

00:00:55: Und wie sie selbst dabei unterstützt werden können Ihr eigenes Lernen besser zu verstehen und zu gestalten.

00:01:00: Genau mit diesen Fragen beschäftigt sich Das Forschungsprojekt DigiLIFE - Digitales Lerntagebuch mit individuellem Feedback an der Johannes Gutenberg-Universität Mainz.

00:01:09: DigiLIFE, geschrieben Digi live wird im Rahmen des William Stern Programms der Karg-Stiftung gefördert.

00:01:15: Mit dem Programm fördern wir Nachwuchswissenschaftlerinnen in den Bereich der angewandten Begabungsforschung.

00:01:21: Wir möchten neue Forschungen zur Hochbegabung anregen Junge Forscher für das Themenfeld gewinnen und Fragen der begabten Förderung untersuchen auf die es bislang noch nicht ausreichend Antworten gibt.

00:01:30: Eines dieser Forschungsprojekte ist DigiLIFE.

00:01:33: Dabei geht es um das selbst regulierte Lernen hochbegabter Schülerinnen und Schülern, die Entwicklung eines digitalen Lerntagebuchs mit individuellem Feedback.

00:01:42: Darüber spreche ich heute mit Franziska Smatlik und Dr.

00:01:44: Henrik Bellhäuser von der Johannes Gutenberg-Universität Mainz.

00:01:48: Beide sind Psychologen und ihr Projekt wurde im Rahmen des Willim Sternprogramms ausgewählt.

00:01:52: Liebe Franziska, lieber Henrik, schön dass Ihr da seid!

00:01:55: Hallo!

00:01:56: Schön, dass wir da sein dürfen.

00:01:57: Bevor wir auf DigiLife schauen, möchte ich mit euch erst einmal darüber sprechen wie hochbegabte Schülerinnen und Schüler eigentlich lernen.

00:02:03: Rund um Hochbegabe gibt es ja nach wie vor viele Vorstellungen und auch einige Klischees.

00:02:07: Gleichzeitig erleben Kinder- und Jugendliche das Lernen natürlich ganz unterschiedlich.

00:02:11: Eine wichtige Rolle dabei spielt das sogenannte selbst regulierte Lernen.

00:02:15: Franziska Warum greift die Vorstellung zu kurz hoch begabten SchülerInnen Falle des Lernens grundsätzlich leicht?

00:02:21: Das ist eine Klisch Schävorstellung, die allgemein herrscht.

00:02:26: Dass Kinder mit Hochbegabungen ja sowieso eigentlich schon alles wissen?

00:02:30: Das ist nicht so!

00:02:31: Auch Kinder mit einer Hochbegebung müssen lernen.

00:02:34: Hochbegarbungen heißt eben nicht Wissen sondern eine schnelle Informationsverarbeitung, ein hohe Auffassungsgabe, eine hohe intrinsische Motivation zu lernen oder auch ein hohes Need for Cognition also der Wunsch stimuliert zu werden gefordert zu werden.

00:02:48: zu rätseln fallen aber natürlich auch viele Lernprozesse gar nicht so rein.

00:02:55: Also, ich sage mal, Vokabeln lernen ist jetzt nicht unbedingt immer ein neues Explorieren und da können es sein dass das ein Vertomainspezif schwierig ist also dass zum Beispiel ein hohes Interesse in einem Bereich besteht bei den Kindern und Jugendlichen und andere etwas schwieriger sind oder eben auch Arten von Lernstoffen und manches kann man sich halt auch nicht einfach logisch herleiten.

00:03:15: Also dass der Golgi-Apparat heißt ist nicht logisch!

00:03:19: Das muss man lernen.

00:03:21: An zentraler Begriff eurer Forschung ist das selbst regulierte Lernen.

00:03:25: Was genau versteht man eigentlich darunter?

00:03:27: Das Selbstregulierte Lern bezieht sich auf die Lernprozesse, bei denen die Lerenden in einem gewissen Umfang selber Entscheidungen treffen können.

00:03:36: was möchte ich lernen?

00:03:37: wann möchte ich lern?

00:03:38: wie möchte ich beim Lernen vorgehen?

00:03:40: und vielleicht auch wo möchte ich das Lernen eigentlich durchführen?

00:03:45: Und wenn man genau genug hinschaut gibt es eigentlich bei jedem Lernprozess Spielraum, um diese Entscheidungen zu treffen.

00:03:53: Also selbst wenn ich in einer Klasse sitze und die Lehrkraft gerade vorne Frontalunterricht hält dann habe ich nicht besonders viel Spielraum für Entscheidungen.

00:04:04: aber ich kann mich ja immer noch zum Beispiel selber dafür entscheiden dass ich mich bewusst konzentrieren möchte.

00:04:09: Ich kann mir vornehmen das ich mich melden möchte oder ich kann es auch sein lassen und mir das nicht vornehmen.

00:04:15: Also selbst in einem relativ stark vorstrukturierten Setting gibt es immer noch einen Spielraum für selbst reguliertes Lernen.

00:04:24: Ganz besonders kommt das natürlich zum Tragen, wenn mehr Spielraum gewährt wird.

00:04:28: Das heißt, wenn längerfristige Projektarbeit ansteht, wenn die Schülerinnen und Schülern vielleicht in Gruppen über ein Zeitraum von mehreren Wochen an einer Frage arbeiten einen Projekt ausarbeiten Und da in hohem Maße gefordert sind sich selber Zwischenschritte festzulegen und zu definieren was denn eigentlich das Endprodukt sein soll.

00:04:51: Welche Fähigkeiten braucht es dafür im Spezialen?

00:04:54: Zum selbst regulierten Lernen gehört ein ganzes Bündel von verschiedenen Fähigkeiten.

00:04:59: Das beginnt schon mal damit, dass man in der Lage sein muss sich gute Ziele selber zu definieren.

00:05:05: Es gibt Ziele die besonders motivierend wirken können und die damit die Chance erhöhen das man sie auch erreicht und es gibt ziele die so schwammig formuliert sind dass man eigentlich gar nicht weiß wann man sie erreicht hat und die wären dann zum Beispiel weniger Hilfreich.

00:05:22: Neben der Zielsetzung muss man in der Lage sein, sich selber zu motivieren denn die Motivation fällt nicht immer vom Himmel.

00:05:28: Man braucht vielleicht Strategien mit denen man sich selber in Gang bringen kann.

00:05:33: Man muss dann beim Lernprozess versuchen sich abzuschirmen und mögliche Störquellen fernhalten.

00:05:41: Und die Empfehlung des selbst regulierten Lernens lautet darüber hinaus in regelmäßigen Abständen zu reflektieren, ob der Lernprozess bisher so läuft wie man sich das vorgestellt hat und ob man zufrieden ist.

00:05:52: Und ob man vielleicht bei den nächsten Lernsession etwas anders machen möchte.

00:05:58: Wie kann es denn ganz konkret im Schulalltag aussehen?

00:06:01: Naja zum Beispiel bei der Vorbereitung auf eine Klassenarbeit würde man sich aus Sicht des selbst regulierten Lernens wünschen, dass der Lernde oder die Lernte sich erst mal darüber Gedanken macht.

00:06:14: Was ist denn meine Zielsetzung?

00:06:16: Also das muss gar nicht unbedingt bedeuten welche Note nehme ich mir vor sondern eher so was ist mein Anspruch an meinen Lernverhalten selber?

00:06:24: also habe ich den Anspruch mich gut vorzubereiten oder hab ich diesen Anspruch nicht so sehr?

00:06:30: Wenn man dann hoffentlich den Anspruch hat, sich gut vorzubereiten, muss man ein bisschen in seinen Kalender gucken.

00:06:36: Überlegen wo sind denn Zeitfenster?

00:06:38: Wo ich Zeit aufs Lernen investieren kann?

00:06:41: Man muss sich einen guten Überblick verschaffen.

00:06:43: was sind denn eigentlich die Themen mit denen ich mich beschäftigen muss.

00:06:47: Man muss sein eigenes Wissen prüfen.

00:06:50: welche Teilgebiete beherrsche ich schon gut und brauche dafür vielleicht nicht mehr so viel Zeit?

00:06:55: und auf welche Teil Gebiete möchte ich mich mehr konzentrieren?

00:07:00: Man muss beim Lernen Rahmenbedingungen schaffen, die ein vernünftiges Lernen ermöglichen.

00:07:07: Also ein möglichst störungsfreies Umfeld wenn das umsetzbar ist.

00:07:12: Das ist natürlich in manchen Familien leichter, in anderen Familien ist es schwieriger umzusetzen und darüber hinaus muss man sich für die richtigen Lernstrategien entscheiden.

00:07:23: also es gibt Lernstrategien wie zum Beispiel im Buch viele Worte bunt anzustreichen.

00:07:29: Das ist schön, das darf man durchaus machen, aber nicht unbedingt die zielführendste Lernstrategie, wohingegen zum Beispiel eine sehr gute Lernstrategie darin besteht das Buch zuzuklappen und mit eigenen Worten zu versuchen ist, wiederzugeben was man da gerade gelernt hat.

00:07:48: Und immer dann wenn man zwischen zwei Sätzen merkt oh jetzt habe ich eine Schwierigkeit in der Verbindung herzustellen zwischen zwei Gedanken, dann hat man Verständnislücke identifiziert wo man vielleicht nochmal genauer nachlesen sollte.

00:08:01: Welche Besonderheiten können sich beim selbst regulierten Lernen hochbegabter Schülerinnen zeigen?

00:08:05: Und welche Rolle spielen dabei die schulischen Anforderungen?

00:08:08: Ja!

00:08:09: Ich gehe mal einen Schritt zurück in die Forschung und die Forschungslage, denn aus dem Bereich kommen wir beide ja auch.

00:08:14: Und da sehen wir das dieses Thema so gut wie es nicht erforscht ist.

00:08:19: Also erst in den achtziger Jahren gab es die ersten wirklichen Forschungen dazu, wie eigentlich Lernen bei Kinder mit Hochbegabung funktioniert – und damit kam auch der Trend des selbst regulierten Lernens auf!

00:08:31: In der Forschung sehen Häufig haben gerade Kinder mit Hochbegabung eher schlechtere Eigenschaften oder Fähigkeiten im selbst regulierten Lernen, weil halt auch oft greift es mit Ja ja die lernen schon einfach so.

00:08:43: Und dadurch der Lernprozess bei diesen Kindern gerade nicht betrachtet wird und nicht geschult wird und gefördert wird.

00:08:50: Es gibt ein paar Unterschiede zwischen Ländern.

00:08:52: eine neue Studie in Fourier zeigt Da wird besonders gefördert da wird besonders geschaut dass eben Kinder mit hoch Begabungen lernen aber hier in unserem Breiten ist es halt noch nicht so verbreitet.

00:09:03: Aber ich möchte natürlich nicht nur schimpfen, es gibt auch in Deutschland immer mehr Programme und immer mehr Möglichkeiten um auch Kinder mit Hochbegabungen speziell zu fördern.

00:09:11: einerseits natürlich die Tagstiftung aber auch verschiedene Schulsysteme.

00:09:16: zum Beispiel hier in Rheinland-Pfalz wo wir sitzen gibt es in Schulen spezielle Stränge.

00:09:21: Und Henrik vielleicht wirst du da ein bisschen mehr noch erzählen?

00:09:24: Ja genau unsere Partnerschule hier in Mainz das Otto Schott Gymnasium hat ein Zweig für Hochbegabte Schülerinnen und Schüler.

00:09:33: Und wer in diesem aufgenommen wird, durchläuft unter anderem auch das Schulfach Gehirn- und Lernen.

00:09:40: Das ist finde ich eine sehr gute Institution weil dort eben genau diese Lernprozesse aufgegriffen werden.

00:09:47: Es wird explizit darüber gesprochen wie Lernen eigentlich funktioniert und es wird auch explizitein geübt mit den Schülerinnen.

00:09:56: Welche Rolle kann selbstreguliertes Lernen im Zusammenhang mit Underachievement spielen?

00:10:02: Ja, ich würde einmal kurz sagen was ist denn eigentlich nochmal Underachivement.

00:10:05: Also wahrscheinlich wissen das alle aber als kleiner Reminder.

00:10:09: Underachiefment bedeutet hinter den eigenen Leistungen bleiben zu können also eine Minderleistung zu erbringen und die kann unterschiedlich stark ausgeprägt sein.

00:10:18: Aber man zeigt halt nicht sein volles Potenzial oder man kann auch anders sagen man kann seinen volles potenziell ausschöpfen und das ist ein multimodales Problem.

00:10:30: Verschiedene Aspekte des Lebens spielen da oft rein, das können Motivationale sein, das kann familiäre Dinge sein, es können schulische Dinge sein und das kann eben auch das Lernen sein.

00:10:40: und wenn zum Beispiel nicht verstanden wird wie man denn selbst lernt.

00:10:44: Also diese ganzen Fähigkeiten, das Reflektieren, das Planen und das Zielsetzen, dass selbst motivieren um sozusagen im Lernprozess dabei zu bleiben Wenn das überhaupt nicht vorhanden ist oder sehr rudimentär dann fällt es schwerer.

00:11:01: Und dann kann es eben kommen, dass es zum anderen Schiefmann kommt und die Leistungen nicht gebracht werden können Die ja in einem Kind schlummern

00:11:09: Underachievement kann ja sehr unterschiedliche Ursachen haben.

00:11:12: Wo wäre es denn zu kurz gegriffen, dabei nur auf Lernstrategien zu schauen?

00:11:16: Wie gesagt das ist ein multimodales Ding.

00:11:19: Also es ist selten nur eine Sache die schiefläuft und wenn eben die Lernprozesse nicht funktionieren man selbst oder dass Kind selbst nicht ins Lernen kommt dann sinken ja zum Beispiel auch die Motivation an sich ab Dann sinkt auch oft die Motivation für die Schule an sich ab.

00:11:39: Dann hat das oft Einfluss auf soziale Dinge.

00:11:42: Wenn ich jetzt keine beste Freundin, keine besten Freund habe wo ich sage ach Mensch wenigstens für die komme ich in die Schule und nehme noch was mit dann ist das eine Teufelspirale.

00:11:52: Und wie gesagt dann greift vielleicht auch familiäres Umfeld oder der Hintergrund?

00:11:56: Wie wird da darauf eingegangen?

00:11:58: Oder auch nicht?

00:11:59: Wird es überhaupt erkannt?

00:12:00: Damit sind wir eigentlich schon mitten an eurem Forschungsprojekt DigiLIFE!

00:12:03: Wie wir lernen ist uns im Alltag wahrscheinlich nicht immer bewusst.

00:12:07: wenn ich mein eigenes Lernen verändern möchte muss sich aber erstmal verstehen Was gut funktioniert, wo Schwierigkeiten entstehen und welche Strategien mir helfen.

00:12:15: Genau hier setzt DigiLIFE an!

00:12:17: Wie ist denn die Idee zu DigiLIFE entstanden?

00:12:19: Was möchtet ihr mit dem Projekt

00:12:21: erreichen?".

00:12:22: Die Idee basiert letzten Endes auf meiner Promotion in der ich mich mit der Förderung des selbst regulierten Lernens vor allem bei Studierenden beschäftigt habe.

00:12:31: Da hab' ich verschiedene Förderinstrumente entwickelt und in Interventionsstudien mit Studierendem durchgeführt.

00:12:39: Und in der Folge meiner Promotion habe ich dann vor allem ein besonderes Instrument entwickelt, was mir sehr gut gefallen hat.

00:12:47: Und zwar einen Lerntagebuch – das ist ein kurzer Fragebogen also gar nicht unbedingt jetzt ein weißes Blatt Papier wo man reinschreibt Liebes-Tagebuch heute habe ich das und das erlebt sondern eigentlich ein relativ stark vorstrukturierter kurzer Fragebogen, den man eben täglich ausfüllen soll.

00:13:06: Mit Fragen wie was sind deine Ziele für heute?

00:13:09: Welchen Plan verfolgst du heute?

00:13:11: Wie motiviert bist Du heute?

00:13:13: All diese Fragen regen die Reflexion an und sollen die Metacognitionen also das Denken über das eigene Denken unterstützen.

00:13:22: Und das hat ohnehin schon gut funktioniert.

00:13:24: da gab es schon eine Menge Literatur darüber.

00:13:27: aber was ich dann neu hinzugenommen habe, war ein interaktives Feedback.

00:13:33: Das heißt das war ein digitales Lerntagebuch.

00:13:36: die Leute haben das online ausgefüllt und je nachdem welche Antworten sie abgegeben haben haben sie dann ein individuelles Feedback angezeigt bekommen was ihnen für ihre persönliche Situation möglichst passende Tipps geben sollte.

00:13:51: Und das hat mit den Studierenden in zwei Studien erstaunlich gut funktioniert, daraufhin kam eben die Idee auf dass wir das im Rahmen der Förderung durch die Karg-Stiftung auch mit hochbegabten Schülerinnen und Schülern durchführen könnten denn da gab es noch keine Forschung in dieser Richtung.

00:14:09: Spannend!

00:14:10: Wie funktioniert DJ Live denn konkret?

00:14:12: Nehmen wir eine Schülerin oder ein Schüler die oder der das Lerntagebuch nutzt.

00:14:17: wie sieht das im Alltag konkret aus?

00:14:19: Ja, ich greife ja ein bisschen nochmal an Henrichs letzte Aussage.

00:14:22: Bisher gab es noch keine Forschung in dieser Gruppe zu Lerntagebüchern und da haben wir ein bisschen angesetzt.

00:14:30: Wir haben mit unserem Lerntagebuch was wie Henrich schon meinte aufgebaut ist mit einem kurzen täglichen Fragebogen zum Lernen, zum Nachdenken über das eigene Lernen auch erstmal Daten gesammelt um eben Forschungsdaten zu haben.

00:14:45: mehr dieses Alltagsverständnis und dieses Alltag, ja ich kenne jemanden bei dem ist es so.

00:14:51: Dafür braucht man sehr viel Daten und ich kann vor der Freude sagen wir haben die Datenerhebung auch abgeschlossen.

00:14:57: Wir haben Kinder drei Schuljahre lang begleitet und konnten da sehr viele Erkenntnisse schaffen.

00:15:03: aber die Frage hat er darauf abgezieht wie das für die Schülerinnen war?

00:15:07: Wir sind in den Klassen gegangen zu bestimmten Zeiten im Schuljahr und haben mit ihnen eine Einführung gemacht, ihnen erklärt, wofür machen wir das?

00:15:16: Was wollen wir lernen.

00:15:17: Aber auch welche Erkenntnisse haben wir eben aus den Studien mit Studierenden.

00:15:21: Eben dass es Verbesserungen gab in Motivationen in den Facetten des selbst regulierten Lernens Und daraufhin haben die Schülerinnen die Möglichkeit bekommen vier Wochen lang jeden Morgen unser Tagebuch auszufüllen.

00:15:34: Da haben wir auch so ein paar Kleinigkeiten eingebaut.

00:15:36: also Wir haben insgesamt vier Erhebungen gehabt.

00:15:39: Bei der zweiten haben wir immer so ein kleines Tierbild am Ende gezeigt, um die Motivation auch noch zu steigern und ich hab immer wieder gehört dass egal ob in der sechsten oder neunten Klasse deine große Freude war welches Tierbild denn heute kommt.

00:15:54: aber dann sind wir eben auch übergegangen in den nächsten Erhebung zum Thema Feedback und haben geschaut das dieses halt individuell gegeben werden kann Und

00:16:02: d.h.,

00:16:02: die Schülerin führt das Tagebuch aus erhält ein kleites Tierbildchen und eben dann ein Feedback auf die Antworten, die an diesem Tag gegeben wurden.

00:16:11: Und nach vier Wochen sind wir wieder hingegangen, haben da nochmal eine Abschlussrunde gemacht auch eine längere Befragung noch zum Schluss, haben uns immer gerne auch Kritik geben lassen was hat funktioniert?

00:16:21: Was war nervig und haben das immer weiterentwickelt?

00:16:24: Und am schönsten wäre es wenn der nächste Schritt wäre dass wir das auch ein bisschen hübscher gestalten könnten denn unsere bisherigen Erhebungsmittel sind doch etwas Altpacken vom Design.

00:16:35: dort zum Beispiel ein, in das Lerntagebuch?

00:16:38: Wir sind halt vor allem ein Fragebogen.

00:16:40: Das heißt es sind Fragen die auf einer, wir nennen sechsstufige Liquid Scala als eine Zustimmung Scala beantwortet werden mit.

00:16:49: Ich stimme sehr zuzu und ich stimme gar nicht zu.

00:16:51: Das sind Fragen wie ich bin heute motiviert für die Schule zu lernen oder Heute lerne ich eigentlich nur weil andere das wollen.

00:17:00: aber auch ich habe heute konkrete Ziele.

00:17:02: dann hatten wir immer wieder auf verschiedene Freitexte Also von eben, welche Ziele hast du denn heute und wie planst du die zu erreichen?

00:17:10: Und dann konnten die Kinder das selbst eintragen.

00:17:12: Aber wir hatten auch – und darauf kommen wir ja noch hoffentlich zu dem Thema Feedback – haben wir auch die Kinder schreiben lassen, welche Tipps hättest du denn für andere?

00:17:21: Und daraus haben wir dann auf unser Feedback entwickelt.

00:17:24: Welche Einblicke in das alltägliche Lernverhalten kann euch die Form der Erhebung ermöglichen?

00:17:30: Das ist halt das Schöne an so einem Tagebuch!

00:17:32: Wir sind sehr nah am täglichen Seien dabei.

00:17:35: Also wir haben ja auch die Tverschnittswaagebögen und da fragt man mal so, in den letzten drei Wochen wie motiviert warst du?

00:17:43: Das ist uns unglaublich fehleranfällig nach Verzerrungen umsonstigen.

00:17:47: Und dieses Tagebuch ist eben dieser tätige kurze Einblick.

00:17:51: das wunderbare ist je regelmäßiger die Kinder das ausgefüllt haben können wir auch darin verläufe sehen.

00:17:57: Wie verläuft es über die vier wochen?

00:18:00: Vielleicht nicht ganz überraschend, aber wir haben am Anfang des Schuljahres in einer Erhöhung gestartet.

00:18:05: Nach vier Wochen war die Motivation ein bisschen gesunken.

00:18:08: Aber auch wie verläuft es innerhalb von einer Woche?

00:18:11: Gibt es?

00:18:12: in Klassen sehen wir Tage, die schlechter sind als andere?

00:18:16: Das ist natürlich super spannend zu sehen und wir können eben auch schauen, wie sich einen Tag auf den nächsten auswirkt.

00:18:23: also wenn ich heute sehr motiviert bin oder wenn ich Heute meine Ziele erreicht habe macht das was an meiner Motivation am nächsten Tag und das trinken wir eben nur durch diese täglichen Befragungen raus.

00:18:34: Am schönsten wäre natürlich für uns, wenn wir die Kinder alle zwei Stunden fragen könnten aber da ist es dann ein bisschen...

00:18:40: Ja wir wollen ja den Unterricht auch nicht stören.

00:18:43: Es war schon großartig von der Schule dass sie uns die Möglichkeit gegeben haben dass die Schülerinnen und Schüler tatsächlich in der ersten Stunde des Tages am Anfang sich fünf Minuten Unterrichtszeit nehmen durften, um diesen Fragebogen dieses Lerntagebuch auszufüllen.

00:18:58: Das war schon ein großes Entgegenkommen!

00:19:01: Ein wichtiger Bestandteil von DJ Live ist das individuelle Feedback, von dem du gerade

00:19:05: sprachst.

00:19:06: Wie entsteht aus den Einträgen im Lerntagebuch eine persönliche Rückmeldung?

00:19:11: Ja wie haben wir das gemacht?

00:19:12: Das ist eines meiner Herzensthemen in diesem Projekt.

00:19:16: Wir haben verschiedene Formen von Feedback.

00:19:18: Eine Sache, die wir gemacht haben ist zu überlegen wer weiß sind gerade am besten welche Tipps in der Schule gerade funktionieren.

00:19:26: und auch ich bin schon ein paar jährchen aus der Schule raus und deshalb haben wir in unserer zweiten Erhebung Fragen bestellt den Kindern, den Jugendlichen und ihr sagt was wäre denn ein gutes Feedback?

00:19:38: Was würdest du deiner besten Freundin als Tipp mitgeben wenn sie heute nicht so motiviert ist oder was hilft dir um weniger Stress zu haben.

00:19:47: Daraushin haben wir uns dann zusammengesetzt und diese an die fünfhundert Einträge, die ich da hatte, uns angeschaut und sie zusammengefasst.

00:19:56: Und daraus Tipps entwickelt, die wir als ein Feedback Baustein gegeben haben.

00:20:01: Okay.

00:20:02: Eine andere Sache, die wie du gemacht haben ist Wir haben uns Fragen ausgedacht, die aus dem Bereich der Systemik kommen also das Reflektieren anstoßen sollen Personen aus dem Bereich der Systeme zusammengesetzt und die entwickelt.

00:20:19: Und aber auch wie der Kinder- und Jugendlichen vorlegt und fragt, versteht ihr sie?

00:20:23: Pringen die euch was sind Sie nützlich!

00:20:25: Und auch die waren eine Form von Feedback, die wir gegeben

00:20:28: haben.".

00:20:29: Und je nachdem was die Kinder und Jugendliche dann in ihrem Lern Tagebuch angekreuzt haben hat ein relativ simpler Algorithmus entschieden welche Art von Feed back angezeigt werden sollte.

00:20:42: Das heißt, es gab verschiedene Bereiche auf die das Feedback gegeben werden konnte.

00:20:46: Zum Beispiel Motivation oder eben Metacognitionen oder – das denken selber – die Kognition und je nachdem welcher Wert sozusagen bei dem jeweiligen Kind am jeweilige Tag am deutlichsten Abweichungen zeigte nach unten wurde entschieden welches Feedback angezeigt wurde und wie hat das jetzt im Detail funktioniert?

00:21:10: also ohne jetzt zu sehr in die Technik abzurutschen.

00:21:14: Es gab eine Phase, in der wir die Antworten der Schülerinnen und Schüler beobachtet haben wo wir eine sogenannte Baseline erhoben haben also sozusagen das Ausgangsniveau.

00:21:26: Also wenn sie eine Woche lang das Tagebuch ausgefüllt haben und jeden Tag beantwortet haben wie hoch ihre Motivation ist dann sind diese ersten fünf tage sozusagen die Grundlage und dann war unsere Überlegung Ab jetzt vergleichen wir die Antworten mit dieser Baseline von diesem individuellen Kind und wenn dann in der Folge Antworten abgegeben wurden, die deutlich unterhalb von diesen Werten lagen.

00:21:51: Dann hat der Algorithmus quasi unmittelbar nach dem Ausfüllen des Tagebuches eben vorformulierte Textblöcke angezeigt, die dann darauf abzielten eine Lernstrategie zum Beispiel zu empfehlen die intrinsische Motivation verbessern könnte.

00:22:08: So hoffen wir eben, dass wir möglichst passgenaues Feedback geben.

00:22:13: Motivations zum Beispiel ist einfach ein hochdynamischer Prozess der sich im Laufe von wenigen Stunden schon sehr stark verändern kann und da muss man einfach gucken das man möglichst auf die aktuelle Situation eingeht.

00:22:28: Und wo liegen die Grenzen eines solchen digitalen Instrumentes?

00:22:31: Wenn

00:22:31: man Leute bittet... über einen gewissen Zeitraum in unserem Fall vier Wochen am Stück jeden Tag dieselben Fragen zu beantworten.

00:22:41: Dann zeigen die Versuchsperson da gerne mal ein bisschen Ermütungserscheinungen, also ein Lertergebuch zu führen ist etwas was Schülerinnen und Schüler am Anfang oft gerne führen weil sie sich auf die Art die Zeit nehmen über ihr Lernen nachzudenken und dabei zu wichtigen Erkenntnissen kommen.

00:22:58: aber Wenn man dann jeden Tag dieselben Fragen gestellt bekommt, ist das schon anstrengend.

00:23:04: Und dann kann auch mal die Teilnahmequote abnehmen.

00:23:08: Deswegen hatten wir im Rahmen dieser Studie eine neue Methode ausprobiert, dass wir rotierende Fragen hatten.

00:23:16: Das heißt zu demselben Themenkomplex zum Beispiel der intrinsischen Motivation also inwiefern man wirklich aus starkem Interesse heraus heute für die Schule lernt gab es dann mehrere unterschiedlich formulierte Fragen von denen dann immer eine unterschiedliche Auswahl gezeigt wurde.

00:23:33: Nach vier Wochen durchschauen die Kinder das trotzdem irgendwann und trotzdem war es so, dass damit die Teilnahmequote auf jeden Fall besser

00:23:42: war.".

00:23:49: ein Problem war, also wo dann wir erst die zehnte Klasse nur erheben konnten.

00:24:04: Weil vorher von der Schule keine digitalen Entrede zur Verfügung gestellt werden und da es natürlich für uns noch nicht möglich war zu sagen wie die eben da jetzt einmal groß Hypads aus.

00:24:14: genau das ist eine Grenze die auch in dem Bereich Sozialgerechtigkeit natürlich irgendwann spielen wird.

00:24:20: ansonsten können wir natürlich aber mit solchen Lern-Tagebüchern auch nicht die Welt retten.

00:24:26: Also, natürlich ist es nicht möglich wenn ein Kind oder einen Jugendlicher gerade in schwierigen Lebensverhältnissen sich befindet das alles wieder gut zu zaubern und auf magische Weise die Lernmotivation widerherzustellen.

00:24:43: Das wäre zu viel verlangt.

00:24:45: Aber ich denke dass unsere Studien dokumentieren, dass es einen wertvollen Beitrag geben kann, um das selbst regulierte Lernen im Alltag zu unterstützen.

00:24:54: Wir

00:24:54: haben jetzt viel darüber gesprochen wie Digilive funktioniert und was die Jugendlichen damit machen.

00:24:58: Mich interessiert jetzt noch die größere Perspektive.

00:25:01: Was können wir aus eurer Forschung über das Lernen hochbegabter Schülerinnen und Schülern mitnehmen?

00:25:06: Und was bedeutet das möglicherweise für die Begabungsförderung?

00:25:08: Was könnt ihr zum jetzigen Zeitpunkt über eure bisherige Erkenntnisse sagen?

00:25:12: Gibt es Ergebnisse oder Beobachtungen, die dich besonders überrascht haben?

00:25:20: Datensatz ist ja auch sehr umfangreich.

00:25:22: Wir haben über drei Jahre manche Schulklassen beobachten können und da sind die Analysen sehr umfangreich, aber was wir jetzt schon beobachen können ist dass sich die hochbegabten Klassen tatsächlich in sehr vielen Bereichen positiv von den Regelklassen unterscheiden.

00:25:41: das zunächst mal vielleicht ein bisschen erwartbar, dass sowas wie intrinsische Motivation und Selbstwirksamkeit in diesen Klassen höher ausgeprägt ist.

00:25:52: Aber das muss in der Forschung natürlich dann trotzdem erst einmal noch mal demonstriert werden damit es nicht auf Vorteilen basiert sondern eben auch wirklich eine empirische Fundierung hat.

00:26:02: Darüber hinaus konnten wir beobachten und das ist aber nicht unbedingt ne erfreuliche Beobachtung Variablen wie zum Beispiel die intrinsischen Motivationen im Laufe eines Schuljahres absinkt und dann zum Start des neuen Schuljahrs zwar wieder ein bisschen ansteigt, aber im Verlauf von der sechsten bis zur neunten Klasse, die wir beobachtet haben ist tatsächlich ein kontinuierlicher Rückgang an Schulmotivation zu beobachten.

00:26:31: Und er ist relativ drastisch.

00:26:33: und das obwohl wir schon an einer Schule gearbeitet haben, die sicherlich zu den guten Gymnasien zählt und wo eine Menge Lehrkräfte arbeiten, die sehr wertschätzend mit den Schülerinnen und Schülern umgehen und die auf einem hohen Niveau sicherlich unterrichten.

00:26:51: Und dennoch ist das ein Trend der mir durchaus Sorge macht zu beobachten wie die Motivation in die Schule zu gehen dann bei jungen Menschen eben im Laufe der Zeit leidet.

00:27:01: da würde ich mich sehr freuen wenn wir eine Möglichkeit finden unser Schulsystem so umzubauen dass uns das gelingt diesen Trend möglichst so minimieren.

00:27:11: Ich schaue mir speziell für meine Doktorarbeit an, wie sich denn das Lernen auf das Wohlbefinden auswirkt und da sehen wir aber um was Schönes noch zu sagen dass es auch sehr gute Dinge gibt also dass wir sehen welche Variablen sich eben auf einen wohl befinden Auswirken können Und da sind wir das gerade bei den hopelgarten Klassen sehr starke Indikatoren sind die auch in diesen klassen sehr hoch sind.

00:27:34: Also wir reden hier von der intrinsischen Motivation Arbeit dieses ein sehr starker Predictor dafür ob Kinder sich in ihrer Lernumgebung wohlfühlen und Freude empfinden.

00:27:44: Und da sehen wir ja gerade an dieser Schule, die viel dafür tut auch viel unterstützt das Lernen funktioniert oder Lernverstanden wird ein Raum aufmacht um zu explorieren und zu forschen dass die Schule dafür tut dass sie Kinder eben einen Umfeld haben indem Sie gerne lernen und dadurch auch mit Freude lernen können.

00:28:01: und ich bin überzeugt dass jedes Kind was mit Freuden an Lernen rangehen kann auch gut lernt Potenzial ausschöpfen kann.

00:28:11: Was können denn eigentlich Lehrkräfte aus euren bisherigen Erkenntnissen für die Begabungsförderung mitnehmen?

00:28:16: Ich denke, was wichtig ist es erst einmal zu konstatieren das auch hoch begabte Kinder und Jugendliche eine Unterstützung benötigen was den Umgang mit selbst reguliertem Lernen angeht.

00:28:29: also Die Fehlvorstellung aufzuräumen dass das lernen bei denen schon ganz automatisch funktionieren wird dass man sich um die nicht kümmern muss, das ist glaube ich schon mal eine ganz wichtige Erkenntnis.

00:28:43: Und dann kann man hoffentlich an unserem Beispiel sehen, dass ein Lerntagebuch als eine Interventionsmethode gut geeignet ist, um sozusagen begleitend zum Schulalltag mit relativ wenig Aufwand ne Grundlage zu schaffen, dass Lernde bisschen mehr über ihren Lernprozess nachdenken und durch diese Reflexion eben selber besser identifizieren können, welche Lösungen für sie persönlich die richtigen sind.

00:29:11: Unsere Partnerschule plant gerade deswegen Lerntagebücher auch fest zu etablieren in bestimmten Zeiträumen.

00:29:20: wie gesagt man würde ein Lerntagebuch jetzt vielleicht nicht jeden Tag über den ganzen Schuljahr hinweg durchführen weil es dann doch zu langweilig wird.

00:29:28: Aber dass es zumindest Intervalle gibt, in denen man das führt oder dass man vielleicht von einem lernt Tagebuch auf so eine Art Wochentagebuch übergeht und damit aber eben feste.

00:29:39: Intervalle definiert, zu denen eben der Status quo reflektiert werden soll.

00:29:44: Und die Ergebnisse aus einem solchen Lerntagebuch kann man sehr schön benutzen wenn es dann die Möglichkeit gibt individuelle Gespräche mit den Schülerinnen und Schülern zu führen.

00:29:54: das wird an unserer Partnerschule nämlich jetzt gerade etabliert dass es solche Mentoring-Gespräche gibt wo die Lehrkräfte die Zeit haben mit jedem einzeln aus der Klasse mal in gewissen Abständen ein individuelles Gespräch zu führen.

00:30:08: Das, was dann im Alltag dokumentiert wurde.

00:30:11: Im Lerntagebuch ist natürlich eine wunderbare Basis um in solches Gespräch reinzugehen und zu sagen naja was ist denn in deinem Lernprozess in den letzten Wochen so passiert?

00:30:22: Was waren denn die kleinen größeren Schwierigkeiten und an welchen Stellen?

00:30:26: möchtest du denn vielleicht von mir einen Tipp hören oder an welcher Stelle brauchst du noch Unterstützung?

00:30:32: Sollten wir neben der Frage was ein Kind kann, vielleicht stärker darauf schauen wie es eigentlich lernt?

00:30:37: Ich denke, wir sollten generell in unserem Bildungssystem von der Produktorientierung, also was kommt hinten raus?

00:30:47: Ein bisschen weg kommen und ein bisschen stärker auf den Prozess achten.

00:30:51: Zum Beispiel ist es gar nicht so sinnvoll wenn ein Kind sich Ziele setzt die in Form von Noten zu definieren.

00:30:58: das wäre das Produkt was nachher herauskommen soll.

00:31:01: aber auch diese Benotung habe ich ja an vielen Stellen gar keinen Einfluss.

00:31:05: ich hab keinen Einfluß darauf welche Fragen in der Klassenarbeit wirklich gestellt werden.

00:31:09: Ich habe keinen Einluß darauf wie die Lehrkraft beim Bewerten der Klassenarbeit vorgeht, wie streng oder weniger streng sie ist.

00:31:16: Worauf ich aber einen Einfluss habe?

00:31:17: Ist mein eigenes Lernverhalten.

00:31:19: Wie viel Zeit investiere ich?

00:31:21: Gebe ich mir Mühe, versuche mich gut zu konzentrieren werde ich die richtigen Lernstrategien und dieser Lernprozess sollte viel mehr in den Vordergrund gestellt werden.

00:31:30: Ich kann mich dem nur anschließen und möchte nur ergänzen auf jeden Fall wir sind in einer zeit des Lebens lang lernen.

00:31:38: Wenn wir nicht früh anfangen lernen als etwas Gutes zu empfinden, als etwas Schönes.

00:31:44: Als etwas was Spaß macht, was aufregend ist... Wie sollen wir denn dann Leben lang lernen können?

00:31:49: Wenn es immer sich anfühlt, als würde man verkochten Rosenkohl essen Dann wird man damit aufhören.

00:31:55: DigiLIFE ist ja noch nicht abgeschlossen.

00:31:57: Deshalb möchte ich zum Ende noch kurz nach vorne schauen.

00:32:00: Wo steht ihr gerade im Projekt und was sind die nächsten Schritte?

00:32:04: Ja wir stehen dass wir eben Wie bereits gesagt, die Datenerhebung abgeschlossen haben.

00:32:08: Ein Riesenberg an Daten haben und dabei sind den aufzuarbeiten durchzudehen.

00:32:15: Für mich steht natürlich noch an meine Doktorarbeit auch fertig zu schreiben und aus diesen Daten aber eben auch das Projekt nochmal weiterzuentwickeln und in nächsten Schritte zum machen.

00:32:25: Mich würde noch interessieren wie soll DigiLIFE nach Abschluss des Forschungsprojektes weiter genutzt werden können?

00:32:31: Und wie stellt ihr euch den Transfer in die Praxis vor

00:32:34: was denn Teil der Forschungsdaten angeht.

00:32:37: Wir sind große Befürworter von Open Science, also den Forschungsprozess so transparent und offen zu machen wie möglich.

00:32:45: Und wir werden daher im Rahmen Forschung unsere Daten der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen, also zumindest den Teil, der anonymisiert ist und der keine Rückschlüsse auf Personen zulässt.

00:32:58: Und dadurch kann die Forschungs-Community den Datensatz eben auch weiter nachnutzen.

00:33:03: Das ist ein großes Anliegen weil wir mit unserem Mainzer Team gar nicht in der Lage sein werden alle Fragestellungen zu Ende zu bearbeiten, die im Grunde genommen in diesen Datensatz schlummern.

00:33:15: Also insofern herzliche Einladung an die Forschungscommunity da draußen diesen Datensaats dann in der Zukunft weiterzuverwenden.

00:33:22: was sie Anwendung in der Praxis angeht, muss man sagen.

00:33:26: Aktuell ist DigiLIFE ein Forschungsinstrument was man so jetzt noch nicht an Schulen nutzen kann.

00:33:33: wir streben aber an in Kürze das zu übersetzen in einer App die dann eben auch wirklich im Alltag anwendbar ist ohne großen Aufwand und eben auch die Möglichkeit bietet dieses individuelle Feedback für Schülerinnen und Schülern zur Verfügung zu stellen.

00:33:47: zum Abschluss unserer Podcast folgen stellen wir unseren Gästen ganz gerne noch eine Abschlussfrage.

00:33:53: Wenn ihr einen Wunsch frei hättet, was müsste sich im Bildungssystem eurer Meinung nach sofort ändern?

00:33:59: Wenn ich mir den negativen Verlauf der intrinsischen Motivation bei unserer Stichprobe anschaue stellt sich mir die Frage ob wir den Schülerinnen und Schülern nicht irgendwann so in der Mitte der Schulaufbahn VIII.

00:34:15: Klasse vielleicht auch mal eine längere Pause von dem klassischen Schulunterricht geben müssten eine systematische Auszeit, bei der praktischer Arbeit geleistet wird.

00:34:26: Bei der die Schülerinnen und Schüler einen Beruf kennenlernen vielleicht auch tatsächlich mit ihren Händen etwas arbeiten und dadurch ein wichtigen Teil der Welt da draußen kennenlern, der ihn momentan an den Schulen außerhalb von Praktika eher verschlossen bleibt glaube ich, wäre für alle beteiligten Seiten eine große Bereicherung.

00:34:52: Ich würde da total gerne auf die erste Folge von eurer Podcastreihe einmal referieren.

00:34:57: Da hat Dr.

00:34:58: Ingmar Ahl so schön gesagt dass es was ganzheitliches ist das Potenziale gestärkt werden sollen, dass eben nicht nur das Endprodukt im Vordergrund stehen sollte der Wettbewerb die Note sondern der Prozess begleitet wird weil der macht Spaß wenn nicht mehr ein Traum Bildungssystem vorstellen könnte.

00:35:16: Dann wäre das ein Raum, wo Kinder unabhängig von ihrer Begabung in einem angstfreien und druckfreien Umfeld sich ausprobieren dürfen, forschen dürfen, entdecken dürfen, Spaß haben dürfen, denn ich glaube egal welches Potenzial ein Kind mitbringt... Und sind wir ehrlich jedes Kind hat Potenziale, können die nur entfaltet werden wenn es ein Raum ist wo sie kleiner wohl fühlen?

00:35:40: Und dann wird jedes Kind seine beste Leistungen auch bringen und sein Bestes auch geben können.

00:35:46: Vielen Dank!

00:35:47: Liebe Franziska, lieber Henrik, vielen Dank für das Gespräch und die Einblicke in eure Forschung und in DigiLIFE.

00:35:53: Ich nehme aus unserem Gespräch heute vor allem mit, dass Begabung allein nicht bestimmt wie Lernen gelingt.

00:35:58: Entscheidend ist es auch, wie Schülerinnen und Schüler ihr eigenes Leben verstehen und gestalten können und welche Unterstützung sie dabei bekommen.

00:36:05: Für die Begablungsförderung heißt das für mich Wir sollten nicht nur darauf schauen was ein Kind kann und welche Leistungen es zeigt sondern auch darauf, wie es lernt und welche Bedingungen es braucht um seine Potenziale entsprechend entwickeln zu können.

00:36:18: Und genau deshalb finde ich den Blick auf das selbst regulierte Lernen so interessant.

00:36:22: Es richtet die Aufmerksamkeit nicht nur auf das Ergebnis, sondern auch auf den Weg dorthin.

00:36:26: Liebe Hörerinnen, liebe Hörern!

00:36:28: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:36:29: Vielleicht ist das William Stern Programma für Sie interessant Wenn sie selbst im Bereich Hochbegabung und Begabungsförderung forschen Und sich vorstellen können, sich für das Programm zu bewerben.

00:36:39: Finden Sie auf unserer Webseite weitere Informationen zum Programm, zu den Förderbedingungen und zukommenden Bewerbungsrunden.

00:36:45: Hinhalb der Podcast gefallen?

00:36:46: Dann empfehlen sie uns gerne weiter!

00:36:48: Wenn Sie Fragen oder Anregungen haben, schreiben Sie uns gerne eine E-Mail an podcastatkarkstiftung.de.

00:36:54: Bis zum nächsten Mal bei Karg Perspektiven.

00:36:57: Das war Karg Perspektiven Bildung,

00:37:00: Begabung, Potenziale Der Podcast über

00:37:03: Hochbegabungen

00:37:04: und gute Bildung Eine Produktion von Poolartists.

00:37:09: Mehr zur Arbeit

00:37:09: der Karg-Stiftung findet ihr auf karg-stiftungen.de.